,心智观察所：你推出的这本《奥尔特曼传》，是不是快出版了？,周恒星：是的， 这个月就会出版。,心智观察所：这本书，你是从什么时候写到什么时候？,周恒星：其实是从2014年我刚认识萨姆·奥尔特曼（Sam Altman）的时候，那时我刚到硅谷，然后写到今年八九月份，中间跨度可能有10年。,【与马斯克、奥尔特曼的因缘际会】,心智观察所：在谈论这些细节之前，我想先问一下，你觉得他是一个什么样的人？,周恒星：如果让我用一个词来形容，我觉得他非常像政客。他跟硅谷的很多创业者都不太一样，他是一位挺好沟通的人。因为我在硅谷见了很多那种书呆子类型的，他们不太好交流，就像马斯克一样。,心智观察所：因为我经常看他们上各种播客节目。给我的感觉马斯克就是那种非常天马行空的，特立独行的这么一个人，很敢闯、很鲁莽，什么都说，无所顾忌。而奥尔特曼就给人感觉是滴水不漏，他上节目的时候，感觉非常谦逊，他上崔娃（Trevor Noah）、莱克斯·弗里德曼（lex Fridman ）的节目，我都有看。不知道你在2014 年见到他是什么时间？那是在创建 OpenAI 之前？,周恒星：对，他是在 2015 年创建 OpenAI 的。2014 年他刚刚接任Y Combinator（注：简称YC） 的总裁，当时我是带了一个中国企业家团去硅谷考察，团里面很多人说想去 YC 参观一下，因为当时 YC 是硅谷最有名的一个孵化器。所以我当时就尝试联系了萨姆，通过 the information 的 Jessica Lency 她帮我牵的线。当时萨姆就说他有兴趣，然后让我去斯坦福找他，他在那边上课。我记得当时就是一个下午，我去找他，他在一个教室里面上课，给我的感觉就非常像一个大学生。虽然当时他可能已经快30了，但特别瘦小，然后说话特别快，当时他台下坐了很多可能年纪比他大的创业者。上完课之后，我就去跟他聊了一会儿，反正感觉他对中国特别感兴趣。然后他也很想见一下我们那个团。,心智观察所：我首次在互联网上找他的资料是我所看到的他的第一个公开演讲，他穿了两层 Polo T恤在上面演讲，那个就让我印象很深，然后很多人就说这是一个传奇的开始。,周恒星：对，我记得应该是在08或者09年。,心智观察所：你的这本书我在这个周末把它读完了。感觉非常好读，从开头到结尾一气呵成，我觉得最大的一个特点就是多线叙事。因为硅谷各个人物之间的关系错综复杂。但是你把每一条关系根据你的板块，把这其中的逻辑整理得非常清晰。我首先想问一下，你这本书写了大量的细节，比如说奥尔特曼他是怎么样拉到微软的投资？比如他在太阳谷的会上，和纳德拉如何去推他的东西。,去年 11 月所谓OpenAI 的宫廷政变都有非常多的细节，这些细节你是怎么去了解到的？是从间接渠道知道的，还是你直接去问他们？因为有太多细节，包括他在家里面喝什么咖啡的牌子，你全都知道。,周恒星：你刚才说的其实是分两部分，一部分就是宫斗这五天发生的事情，还有一部分可能就是宫斗之前，像他去太阳谷峰会见纳德拉那段，是我在《纽约客》杂志上找到的。有个记者他有提到，说在一个楼梯间里面碰到他，这后面我就找了很多资料。,我在书后面也注明了引用来源。还有就是那五天发生的事情，因为当时我正好在硅谷。我是在 2023 年 11 月14 号那天采访了他，然后他十七号就被开除了，但 22 号又回来了。那段时间我在硅谷，有点像处在风暴的中心。我去找了各种人问，然后也去了OpenAI 的大楼现场。外面有很多记者，但大家都进不去，里面安保特别严格。,我回来想写这本书的时候，就把那五天他们当时所有人发的Twitter做了整理，引用一些媒体的报道。事后，涉及到一些博客里面的描述我全部都整理了一遍，当时是按照时间顺序，比如说每小时发生什么事情，中间差不多七十个小时全部梳理了一下，当然里面有些是谣言，我把它们删除掉了。那五天的事情我花了很多时间去整理。,
,2023年11月，奥尔特曼（左）和微软CEO纳德拉（右）在OpenAI Devday上
,心智观察所：那你如何去分辨这什么谣言和真相？你要打电话去核实吗？,周恒星：我会通过一些方式去辨别，就比如当事人在之后有澄清，或者有人去反驳他，然后那个人又出面说这是我当时搞错了等类似的方式， 至于你刚才说的喝咖啡，那个是我用的非虚构写作的手法，我知道他最喜欢的一款咖啡，然后我也去看了，他住的地方是可以看到海的。,心智观察所：所以你是按照时间线来整理，然后自己排除一些不可信的东西。刚才你提到说你第一次见到奥尔特曼是 YC 相当于训练营的一个活动。,周恒星：应该是一个创业课。YC 其实就是保罗·格雷厄姆做的一个项目。 格雷厄姆是一位很有意思的人，如果大家喜欢创业的话，可能很多人都看过他的那本书，叫《黑客与画家》。他是一位很棒的创业者和作家。我觉得他写的内容非常有感染力和生动。我觉得奥尔特曼他很多时候在模仿格雷厄姆，格雷厄姆可能是担当了萨姆的一个教父角色。,心智观察所：你认识保罗·格雷厄姆吗？,周恒星：我跟他有过来邮件来往，但我没有见过他，因为他不住在硅谷。他应该住在东海岸，剑桥那边。然后他们应该是在 2004 年的时候，保罗在东海岸做的第一个训练营。当时萨姆·奥尔特曼（Sam Altman ）是第一期的学员，当时大概有十几个团队申请，很多都是大学生，保罗就把他们接到自己的身边，手把手教他们怎么创业。那个创业营结束之后效果非常好，很多人都说想申请下一期，然后保罗就觉得可以把它作为一个事业。因为他很喜欢年轻人，然后也很喜欢创业这件事情。,心智观察所：他的热情是怎么来的？,周恒星：我觉得他有一种黑客精神。黑客精神就是我不要遵循这个世间的这些法则，我要通过创业去打破一些事情。比如做一个小公司，然后这个小公司可以去挑战大公司，他觉得这是黑客精神的一种体现。,后来他就去了硅谷，在硅谷开始做这种创业营，然后越做越大，名气很快就打响。包括后面很多很有名的硅谷公司，像Airbnb、stripe，一些其他的公司都是从那边孵化出来的。到13 年的时候，保罗就觉得我做这件事情已经享受到这种过程，就想退休了。他就把YC 掌门人的这个宝座给了萨姆奥尔特曼。,心智观察所：Y Combinator原来是一个程序语言，是编程语言中的函数。他为什么会起这么一个奇妙的名字？,周恒星：他是个极客，很喜欢编程。他好像是早期一个很有名的程序的创造者,可能他觉得公司其实也像写代码一样，他是可以去建造的，然后通过一些方法论把它们组合在一起。,心智观察所：那你当时是带了中国科技界的创业者、企业家去拜访吗？我听说还包括了张一鸣。,周恒星：对，张一鸣应该是在当时团队里面最年轻的，现在回想起来他当时不太爱说话，比较害羞，但还有其他比较知名的企业家像猎豹的傅盛、易道用车的周航、小米的黎万强，还有他们的联合创始人、一加手机的刘作虎。,心智观察所：你对中国的 CEO 的了解程度和你对硅谷 CEO 的了解程度哪个更深？,周恒星：可能我在硅谷那几年，相对来说对硅谷更加了解，但我之前也在国内工作过，那段时间我经常跑中关村。我是一位科技记者，然后当时对中国的也挺了解的。,心智观察所：那我们国内也有很多科技企业，你觉得在创始人这方面有什么相似的地方或者有什么不一样的地方吗？,周恒星：我觉得在中国的早期的互联网行业，可能大家更多的是借鉴硅谷那一套，原创的东西比较少。比如说百度借鉴了谷歌，然后腾讯也是借鉴OICQ，还有阿里巴巴可能参考了亚马逊。根据孙正义的时光机理论，这也是正常的，因为中国是一个后发市场。,但我后来发现在移动互联网阶段，大概到了2012 年之后，其实中国也是有很多创新的。就比如说张一鸣的今日头条，我觉得在推荐算法上有一个独特的创新。我记得他当时在那次去我们的活动的时候还去了Facebook总部，在座谈会的演讲中讲述了他的推荐算法，我觉得当时硅谷很多人是没有听懂的，很多人是不理解的。他说我会把你想要的信息推到你的面前，当时很多人很惊讶。但很多年之后，TikTok 出来了。,心智观察所：Facebook 后来可能理解了。,周恒星：后面他们肯定是理解了，Facebook也在抄袭TikTok。中国很多线上到线下的创新，这些美国是没有的。因为美国传统行业都非常先进，很难被颠覆，但在中国互联网接管了中国商业的很大一部分，中美之间可能就是会有一些差异，但我觉得企业家精神还是比较一致的。,心智观察所：因为 YC 像是一个创业者的加速器，选各个地方的好点子孵化。国内也有类似的公司，以前比如说中关村也有一些孵化器。你觉得这种孵化器对现在国内这种科创的独角兽应该去学习什么或者有什么借鉴？,周恒星：据我所知，现在国内的孵化器好像消失了很多。,前些年是很多，然后政府也非常支持，当时也有类似大众创业、万众创新的。创业是需要一些传承的。在硅谷其实传承了很多代，从最早 60 年代就开始做芯片的，后面到互联网，到移动互联网，再到AI，这些人其实是一代一代传下来的。像保罗·格雷厄姆，他可能算是互联网开始的时候，我觉得中国可能在这方面传承还稍微有些欠缺，可能只传承了一代而已，但是硅谷已经传承三四代了。我觉得如果中国的这种传承文化可以向硅谷这边学习。假以时日的话，也是可以出现像 YC 这样的孵化器。像之前的YC 中国，后来他变成了奇迹论坛。陆奇老师，我觉得他是有那种 YC 精神的，他们那个模式跟 YC 也很像。,心智观察所：类似斯坦福大学这种，守着硅谷输出人才，保持产学研高度集中的互动，国内有没有相关借鉴？,周恒星：我觉得很多学校现在都在做，但可能不像斯坦福那么灵活。比如说有些大学教授他们做出来的东西，学校愿意以非常低的价格无偿给这个教授，再给他一些投资。可能国内还没有这么自由的这种产权模式，可能跟国内的教育体制也有关系。推荐阅读：